華為CEO任正非巴展座談會(huì)：大躍進(jìn)不可能成功

　　ICCSZ訊    在今年的巴塞羅那世界移動(dòng)通信大會(huì)(MWC2016)上，華為CEO任正非再次走到了臺(tái)前，與部分行業(yè)專(zhuān)家和意見(jiàn)領(lǐng)袖進(jìn)行了座談。

　　任正非說(shuō)，他的第一任務(wù)就是保證華為的方向要正確。總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，他說(shuō)，華為走到今天就是守住了常識(shí)，任何企業(yè)只要“對(duì)客戶宗教般的虔誠(chéng)”，肯定有一天會(huì)脫穎而出。面向未來(lái)，他戰(zhàn)略清晰、底氣十足。“年輕人一定會(huì)起來(lái)”，“80后、90后是有希望的一代”。華為的“一代將星在成長(zhǎng)”。他擔(dān)憂的是當(dāng)今泡沫化社會(huì)的危害。

　　以下為座談會(huì)全部?jī)?nèi)容：

　　任正非：歡迎大家。

　　我認(rèn)為發(fā)展應(yīng)該是循序漸進(jìn)的。突躍會(huì)產(chǎn)生，但需要很長(zhǎng)的醞釀過(guò)程。怎么能創(chuàng)造價(jià)值呢?我們認(rèn)為是循序漸進(jìn)。歐洲其實(shí)也是發(fā)展幾千年才進(jìn)步的，也是一點(diǎn)一點(diǎn)進(jìn)步來(lái)的，歐洲幾千年前是中世紀(jì)的黑暗時(shí)代，GDP的增長(zhǎng)不到千分之一。我們那時(shí)是唐宋文明，清明上河圖的時(shí)代。有時(shí)候我們看歐洲的昨天，覺(jué)得怎么這么傻呢，其實(shí)我們是以今天的眼光在看昨天。我不相信大躍進(jìn)可能成功，所以我們公司沒(méi)有大躍進(jìn)。

　　問(wèn)題：我跟華為接觸了20多年，但還是第一次參加巴展。下午持續(xù)看了差不多2小時(shí)，有三點(diǎn)感受，第一點(diǎn)是華為與其他展館不一樣。第二個(gè)感受是，今年華為展示不一樣的是，展示的是融合產(chǎn)業(yè)鏈，這種心態(tài)值得其他公司學(xué)習(xí)。今天的華為是包容為主題，而不是占領(lǐng)為主題。第三個(gè)感受就是你們跟德國(guó)電信合作一起展出新網(wǎng)絡(luò)，是和它的自來(lái)水與水管結(jié)合在一起，與水池也相連接，以后華為推銷(xiāo)云等產(chǎn)品，等局面打開(kāi)了，這是很了不起的戰(zhàn)略合作。

　　任正非：你剛才有沒(méi)有看到展臺(tái)有一個(gè)樹(shù)，上面樹(shù)枝結(jié)了許多果子。這棵樹(shù)干就是我們的大數(shù)據(jù)管道，樹(shù)枝上的果子是千萬(wàn)家內(nèi)容商與運(yùn)營(yíng)商的業(yè)務(wù)。我們的云原則是上不碰內(nèi)容，下不碰數(shù)據(jù)，而是支撐平臺(tái)，這同樣也是管道。樹(shù)干上面掛了很多果，其實(shí)就是運(yùn)營(yíng)商、內(nèi)容提供商等各種商，幾千家、百萬(wàn)家將來(lái)都在這棵樹(shù)上開(kāi)花，服務(wù)社會(huì)。根在哪呢，根在客戶那個(gè)地方。我們吸足營(yíng)養(yǎng)，這樣會(huì)使得我們的樹(shù)干更強(qiáng)壯。

　　你看到的是德國(guó)電信展示的高清圖像，是4K圖像。日本是8K，大家說(shuō)這個(gè)4K投資會(huì)不會(huì)很冒失?我認(rèn)為不冒失。當(dāng)時(shí)中國(guó)移動(dòng)瘋狂投資TD-LTE的時(shí)候，有人說(shuō)這樣風(fēng)險(xiǎn)很大。有人也問(wèn)我風(fēng)險(xiǎn)大不大，我說(shuō)你去東京、韓國(guó)看一看，人家300兆，人家國(guó)家經(jīng)營(yíng)得好得很，賺很多錢(qián)，大投資沒(méi)有問(wèn)題。4G理論說(shuō)是可以到300M，擴(kuò)展可到450M，現(xiàn)在實(shí)際應(yīng)用效果上才幾M，所以我覺(jué)得4G時(shí)代還有很長(zhǎng)時(shí)間，中國(guó)不要著急5G，還早著呢。4K還沒(méi)有普及給老百姓，VR就來(lái)了，以后的管道還要變得更粗。

　　問(wèn)題：我問(wèn)郭平什么時(shí)候上市，郭平說(shuō)一千年以后。

　　任正非：當(dāng)然，不用一千年，但五、六十年內(nèi)也許不會(huì)吧。

　　虛擬經(jīng)濟(jì)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的工具，我們不能把工具變成了目的，我們用鋤頭去種地，不是說(shuō)我有好多把鋤頭就創(chuàng)造了好多財(cái)富。鋤頭就是工具，目的是拿來(lái)種地的嘛，如果我們玉米不豐收，啥也不種，就沒(méi)有創(chuàng)造直接價(jià)值，鋤頭永遠(yuǎn)就沒(méi)有意義。虛擬經(jīng)濟(jì)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的工具，它不是一個(gè)目的，如果我們把虛擬經(jīng)濟(jì)變成目的了，這個(gè)遲早會(huì)有一些挫折。

　　首先我們要抓住貨源要保持高質(zhì)量，供給側(cè)一定要保持高質(zhì)量。第二，產(chǎn)品要高質(zhì)量，有了就會(huì)有客戶群。

　　供給側(cè)改革中核心是質(zhì)量。質(zhì)量的關(guān)鍵是要提高成本。低成本就不可能有高質(zhì)量，低成本必然帶來(lái)地溝油、假冒偽劣。高質(zhì)量為什么不能賣(mài)高價(jià)格呢?賣(mài)不了高價(jià)格，政府就要減負(fù)，企業(yè)才能有余錢(qián)投入創(chuàng)新。我在達(dá)沃斯講的我們堅(jiān)決不走低價(jià)格、低成本、低質(zhì)量的道路，這會(huì)摧毀我們二十多年后的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)力。

　　任正非：我們今天不批判別人。我們是想聽(tīng)聽(tīng)你們批判華為。

　　問(wèn)題：兩年前你開(kāi)藍(lán)血十杰大會(huì)時(shí)，有句話講得很有意思，你說(shuō)華為內(nèi)部很多管理變革，像最早的IPD這樣的，在這之后很多管理變革都是郭平等高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)去搞的，你都沒(méi)有具體參與。但是我發(fā)現(xiàn)其實(shí)在重大戰(zhàn)略機(jī)會(huì)這方面您經(jīng)常都有重要的講話，像管道戰(zhàn)略、最近終端的品牌戰(zhàn)略等。您主要管什么事?為什么大的戰(zhàn)略您還是把握得這么有前瞻性?

　　任正非：我講一個(gè)故事給你聽(tīng)。肖鋼到我們公司來(lái)訪問(wèn)，他那時(shí)還是中銀董事長(zhǎng)的時(shí)候，我們面對(duì)面坐著，我旁邊坐個(gè)徐直軍。徐直軍就跟肖鋼說(shuō)，老板懂什么管理，我們的變革IPD，他就知道那三個(gè)英文字母。肖鋼下面坐了一群人，都吃驚了，你們?cè)趺催@樣說(shuō)老板?本來(lái)就是這樣，那也不是我要做的事情啊。

　　我主要關(guān)注方向要正確，所以我不是要做很多事。藍(lán)血十杰這個(gè)大會(huì)，你們沒(méi)有注意我的講稿和藍(lán)血十杰大會(huì)主題不一樣，我在藍(lán)血十杰大會(huì)上的講話是反藍(lán)血十杰的，藍(lán)血十杰是關(guān)注內(nèi)部管理，我就告訴他們要關(guān)注以客戶為中心，不能以關(guān)注內(nèi)部管理為中心，我那個(gè)講話稿你們?cè)倩厝ケ纫幌拢沂欠此{(lán)血十杰的。但是我們要紀(jì)念藍(lán)血十杰，我們有很多精英能人不能因?yàn)槲覀冎v這些話，他們的歷史就被否定了，對(duì)嗎?我們要肯定他們的貢獻(xiàn)，但是也要叫他們抬起頭來(lái)，要以客戶為中心。

　　問(wèn)題：你的戰(zhàn)略洞察是主要來(lái)自于跟客戶的交流嗎?

　　任正非：與所有人交流、包括高層、客戶，我們心聲社區(qū)經(jīng)常在炮轟華為，也從這些帖子中吸取營(yíng)養(yǎng)。也包括在互聯(lián)網(wǎng)上的閱讀……。有空就把這次市場(chǎng)大會(huì)的跟帖和正文全部發(fā)給這幾位專(zhuān)家，讓他們看看，我們的跟帖全都在炮轟華為，這些跟帖是什么?一代將星在成長(zhǎng)。我不知道是誰(shuí)，但我知道這些年輕人將來(lái)一定會(huì)走向我們高層的管理者。

　　田濤：普通員工帶著馬甲，反正也不認(rèn)識(shí)。

　　任正非：可以不帶馬甲，大多都帶馬甲。所以我認(rèn)為方向的來(lái)源其實(shí)還是一種聚集，而不是哪一個(gè)神仙能感悟出來(lái)的。我們的APP全開(kāi)放的。我們有員工說(shuō)外面專(zhuān)家的評(píng)論文章寫(xiě)錯(cuò)了，為什么呢?你們不關(guān)注，我們公司整個(gè)戰(zhàn)略在第一段，第二段終端、企業(yè)也要講，因?yàn)樗麄優(yōu)楣咀隽撕艽筘暙I(xiàn)，也要為他們說(shuō)兩句話，但根本不是公司的重點(diǎn)，公司的重點(diǎn)就在第一段話。第一段話，我們一定會(huì)在管道領(lǐng)域走在世界前面。

　　問(wèn)題：終端業(yè)務(wù)與傳統(tǒng)業(yè)務(wù)不同，要怎么考慮風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題?

　　任正非：終端光芒閃耀，很容易被別人注意。但是我們?cè)诠艿罉I(yè)務(wù)上，世界領(lǐng)先的地位，短時(shí)間內(nèi)是不會(huì)被顛覆的。我們一杯咖啡吸收宇宙能量，我們包容了許多科學(xué)家，支持世界許多卓有見(jiàn)解的專(zhuān)家，與他們合作、資助，這咖啡杯中吸收了許許多多的人才，即使出現(xiàn)黑天鵝，也是在我們的咖啡杯中飛翔。

　　用咖啡這個(gè)詞，代表要與世界溝通。所以終端一旦有風(fēng)險(xiǎn)，它退下來(lái)，我們也有七、八百億美金管道底線支撐著它，它還可以東山再起。所以華為終端做錯(cuò)一件事沒(méi)關(guān)系。但是蘋(píng)果、三星做錯(cuò)一件事，他們就波及到坐標(biāo)的底線了，他們要東山再起的困難較大一些，但是我們沒(méi)有，我們就允許終端有冒險(xiǎn)精神。

　　問(wèn)題：您每天的生活狀態(tài)能給我們描述描述嗎?大家很好奇，有人說(shuō)你很注意鍛煉身體，有人說(shuō)你還自己開(kāi)車(chē)，也有人說(shuō)你還在學(xué)外語(yǔ)。有人說(shuō)你不見(jiàn)媒體，但是要見(jiàn)客戶，跟各種各樣的客戶交流。你每天是怎么樣的生活狀態(tài)，讓我們感受感受。

　　任正非：第一點(diǎn)，媒體關(guān)注公司，公司是開(kāi)放的，誰(shuí)想見(jiàn)媒體誰(shuí)就去見(jiàn)，每個(gè)員工都可以接受采訪，只要求實(shí)事求是，你別編就行，不一定要我去見(jiàn)，我有精力多研究一些方向、思想問(wèn)題。第二，和媒體相處，我就希望媒體轉(zhuǎn)載我的文章的時(shí)候別改，標(biāo)題也別改，里面的內(nèi)容也別改。你可以寫(xiě)批判稿，想怎么寫(xiě)怎么寫(xiě)。因?yàn)槭悄愀牧艘院?，不是我的意思，還假以我的名字，這個(gè)東西影響很大。當(dāng)然不會(huì)影響我們公司，我們公司內(nèi)部文件都很精準(zhǔn)的，外面的文章回傳不進(jìn)來(lái)，但是很可能曲解我的意思，這個(gè)不好。

　　開(kāi)車(chē)這件事，我就喜歡速度，沒(méi)有速度就好像不舒服?；┪乙膊恍辛?，我現(xiàn)在右膝蓋不好了，小回轉(zhuǎn)提不起來(lái)，大回轉(zhuǎn)也只能是初級(jí)水平。其實(shí)我的生活還是比較簡(jiǎn)單化的，沒(méi)有那么復(fù)雜。

　　問(wèn)題：這一兩年關(guān)于企業(yè)和政府的關(guān)系，柳傳志就說(shuō)在商言商，王石說(shuō)企業(yè)做的舉足輕重了就有風(fēng)險(xiǎn)，需要國(guó)資來(lái)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，類(lèi)似的觀點(diǎn)。你怎么界定華為與政府的關(guān)系，你把握的尺度和分寸是什么?

　　任正非：政府要企業(yè)做的就是依法納稅。我們每年交四、五百個(gè)億的稅，政府應(yīng)該很高興啊。去年，我給深圳市政府繳的稅，深圳政府分到的部分，平均到政府賣(mài)給我們的土地，每一畝地每一年交稅七、八百萬(wàn)，前年是每畝六百八十萬(wàn)。我們和政府的相處就完成了。為什么我們不贊成政府補(bǔ)貼企業(yè)呢，政府的補(bǔ)貼如果給國(guó)內(nèi)企業(yè)還可以，但如果要給全球化企業(yè)，我們就違反了國(guó)際貿(mào)易準(zhǔn)則，會(huì)被發(fā)起國(guó)際貿(mào)易案件，被反傾銷(xiāo)，付出的代價(jià)還要更大。所以我們做事情還是要靠自己努力，靠市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

　　問(wèn)題：我看到歐洲市場(chǎng)已擁抱了華為，華為也擁抱了歐洲。

　　任正非：我們?cè)跉W洲的份額也不能太高，我們也要給競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手留有生存的余地。所以有時(shí)別人說(shuō)我們定價(jià)高，我們定價(jià)不得不高，我們?nèi)绻▋r(jià)低就把別人都整死了。把別人整死不是我們的目的，那么錢(qián)多了我們?cè)趺崔k，我們就加強(qiáng)對(duì)未來(lái)的科學(xué)研究投入上，去年我們?nèi)澜缈茖W(xué)家有700多個(gè)，要增加到1400多個(gè)。

　　問(wèn)題：你們是吸引過(guò)來(lái)，還是挖過(guò)來(lái)的?

　　任正非：我們現(xiàn)在不是挖過(guò)來(lái)的問(wèn)題，大學(xué)里的只要方向與我們一致，跟我有關(guān)無(wú)關(guān)的教授，我們都支持他們搞科研。我們不占有他的成果，不占有他的專(zhuān)利，不占有他的什么，我們給他就是溝通，全球有數(shù)百個(gè)大學(xué)跟我們合作。他們與我們溝通，我們就先理解了這些成果的意義，能力轉(zhuǎn)換要比別的公司快和強(qiáng)。你想做什么我們就支持你什么，成功與失敗都不重要，失敗了你就告訴我你怎么失敗的，這也是我們的支持“成功”。我們有人去理解聚合這些東西?，F(xiàn)在我們對(duì)美國(guó)的科學(xué)家也要支持了，美國(guó)大學(xué)在通信這一塊，缺錢(qián)搞科研。

　　問(wèn)題：剛才說(shuō)歐洲市場(chǎng)，我還想問(wèn)其它市場(chǎng)。

　　任正非：日本市場(chǎng)更好，你只要沒(méi)聽(tīng)到哪個(gè)市場(chǎng)的聲音，哪個(gè)市場(chǎng)就是好得不出聲音了。全世界名牌汽車(chē)都裝了我們的電子系統(tǒng)，你看我們什么時(shí)候講過(guò)汽車(chē)了?

　　問(wèn)題：馬云最佩服的人就是你，他和你也差不多，主要管戰(zhàn)略和文化問(wèn)題。你心目中，華為的文化是什么樣的文化?

　　任正非：華為的文化某種意義上講不就是共產(chǎn)黨文化嘛，以客戶為中心不就是為人民服務(wù)嘛;為共產(chǎn)主義理想沖鋒在前，享樂(lè)在后，不就是奮斗者文化嘛。董存瑞和黃繼光都是光榮的，共產(chǎn)黨不是長(zhǎng)期艱苦奮斗嘛，共產(chǎn)黨沒(méi)有大起大落，豪華生活。我們這個(gè)文化與中國(guó)傳統(tǒng)文化有什么區(qū)別呢。也是中國(guó)幾千年傳統(tǒng)文化，同仁堂說(shuō)童叟無(wú)欺，不也是以客戶為中心嘛。然后說(shuō)大家要努力，中國(guó)人說(shuō)的勤勞，不也是奮斗者文化嘛。所以沒(méi)有特殊的地方。

　　問(wèn)題：華為現(xiàn)在的這個(gè)覆蓋面很寬，其實(shí)有IT啊、比如說(shuō)CT啊還有終端嘛，在里面也有很多的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，那你怎么評(píng)價(jià)華為的一個(gè)目標(biāo)?或者說(shuō)中國(guó)公司都喜歡說(shuō)我要成為中國(guó)的谷歌?我要成為中國(guó)的什么。華為要成為世界的什么?或者華為怎么去看待這些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手?

　　任正非：他都是要有一個(gè)奮斗，終端也是奮斗，奮斗的目標(biāo)朝著的方向就是為管道提供服務(wù)，終端就是要把管道撐大，沒(méi)有離開(kāi)我們的主航道。

　　他們的口號(hào)就是為了賣(mài)東西吆喝的，我們?cè)趺纯赡茉谑澜缟先〈芏嘀匾牡匚荒?如果說(shuō)管道領(lǐng)域里面我們暫時(shí)領(lǐng)先這個(gè)世界，可能是，別的方面怎么可能呢?唯有管道這塊，我們28年來(lái)幾十人往這個(gè)城墻口沖鋒、幾百人沖鋒、幾千人沖鋒、幾萬(wàn)人沖鋒、十幾萬(wàn)人沖鋒，不怕流血犧牲，英勇奮斗，還是對(duì)準(zhǔn)這個(gè)城墻口。

　　而且現(xiàn)在我們轟炸這個(gè)城墻口的這個(gè)炮彈，每年是兩百億美金(研發(fā)500～600億，市場(chǎng)與服務(wù)500～600億人民幣)，轟炸同一個(gè)城墻口28年之久，所以就在大數(shù)據(jù)的傳送上我們領(lǐng)先了世界。我們也很艱難，我們領(lǐng)先以后就有了更好的經(jīng)濟(jì)狀況，有了好的經(jīng)濟(jì)狀況我們就把世界更優(yōu)秀的人才都吸引進(jìn)來(lái)，我們就保持我們這種研究、這種領(lǐng)先的狀況暫時(shí)不落后，但不能說(shuō)永遠(yuǎn)不落后，只是暫時(shí)的。

　　問(wèn)題：昨天郭平總的一個(gè)發(fā)言講的非常好，要和這個(gè)世界共同發(fā)展。

　　任正非：所以我們要建立一種規(guī)則，這種規(guī)則是有利于所有人發(fā)展的，而不是利己的。如果我們建立一個(gè)狹隘的利己規(guī)則，遲早是要滅亡的。你看，成吉思汗垮了，他建立了一個(gè)利己的規(guī)則，那么，我們還是要建立一個(gè)規(guī)則，這個(gè)規(guī)則讓大家共贏發(fā)展。這個(gè)規(guī)則，我們不是提了嗎?要向愛(ài)立信和諾基亞學(xué)習(xí)在GSM低門(mén)檻，要向谷歌和蘋(píng)果學(xué)習(xí)開(kāi)放和鏈接千萬(wàn)家公司一起發(fā)展嗎?所以我們不會(huì)在去建規(guī)則的時(shí)候狹隘于這個(gè)問(wèn)題。

　　問(wèn)題：華為當(dāng)年這個(gè)剛搞輪值CEO制度的時(shí)候，那時(shí)候的媒體都覺(jué)得挺不可思議，或者覺(jué)得會(huì)不會(huì)出什么問(wèn)題，現(xiàn)在都覺(jué)得非常好。

　　任正非：法國(guó)大革命，自由平等博愛(ài)，但它沒(méi)有講清楚誰(shuí)來(lái)做蛋糕，沒(méi)有蛋糕，怎么會(huì)有自由平等博愛(ài)呢?法國(guó)大革命講的口號(hào)非常美好，死了幾百萬(wàn)人，流血啊，沒(méi)有實(shí)現(xiàn)美好。所以你看英國(guó)的光榮革命，英國(guó)大權(quán)不在女皇掌握，是在議會(huì)掌握。所以英國(guó)350年沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)、沒(méi)有死人，而且把世界版圖也擁有了很大一部分，那英國(guó)這個(gè)東西也很好，就是世界不能只有唯一的一種方法。第二，一個(gè)公司不能把希望寄托在一個(gè)優(yōu)秀人才身上，萬(wàn)一飛機(jī)掉下來(lái)了呢?怎么會(huì)就摔別人不摔你呢?對(duì)吧。這個(gè)時(shí)候我們實(shí)行的這種制度就是離開(kāi)誰(shuí)，公司都得轉(zhuǎn)。

　　問(wèn)題：任總過(guò)去我們看你的文章，發(fā)現(xiàn)你特別痛恨官僚主義。你現(xiàn)在對(duì)華為最擔(dān)心的是什么呢?還是官僚主義嗎?還是脫離客戶嗎?還是別的?

　　任正非：我也搞不清楚我擔(dān)心什么。流程、制度它不斷在改革，不斷在縮短，前線的權(quán)力不斷在增加，前線的薪酬職務(wù)漲的比機(jī)關(guān)快?，F(xiàn)在你要從非洲動(dòng)員回來(lái)一個(gè)人很難，你要往非洲派一個(gè)人非洲不會(huì)要你的，為什么?因?yàn)槟愕降子卸啻竽苣?，沒(méi)有能耐你來(lái)分我的錢(qián)憑什么?所以說(shuō)我們的機(jī)制中沒(méi)有像你想象很多擔(dān)憂的事情，沒(méi)有什么擔(dān)憂，就是不斷的改良的問(wèn)題。

　　問(wèn)題：過(guò)去很多人都出過(guò)關(guān)于華為的書(shū)，你可能不知道。

　　任正非：人家也要掙錢(qián)吃飯，只要有人買(mǎi)，對(duì)他有好處，對(duì)我們有什么壞處呢?而且罵我們的書(shū)我們更歡迎，因?yàn)榻鉀Q我們公司不要再走錯(cuò)路。

　　問(wèn)題：我看到有的書(shū)里提到這個(gè)華為的管理模式，如中國(guó)式管理。那你覺(jué)得華為的管理模式是什么?

　　任正非：沒(méi)有模式。有人問(wèn)我們，華為的商道是什么?我們就沒(méi)有商道，我們就是以客戶為中心，就要讓客戶高興，把錢(qián)給我。你哪個(gè)客戶給的更好，我就給好設(shè)備。氮化鎵是一種功放效率很高的功放管，使用這種功放管的設(shè)備成本較高，我們只賣(mài)給日本公司，或賣(mài)給少量的歐洲公司，因?yàn)樗麄兂鲥X(qián)高，那出錢(qián)低的我就不考慮賣(mài)給你，這么好的設(shè)備。所以同樣的設(shè)備還有好壞之分，氮化鎵的量隨著我們的使用產(chǎn)量擴(kuò)大以后價(jià)也降下來(lái)，老百姓也會(huì)受益。

　　問(wèn)題：我聽(tīng)說(shuō)那個(gè)華為的決策機(jī)構(gòu)，有的時(shí)候還真的把你的一些想法給否定掉了?這是什么樣的情況?

　　任正非：那肯定。徐直軍當(dāng)年就給中銀董事長(zhǎng)肖鋼講，老板懂什么?這個(gè)變革他懂什么?這個(gè)IPD變革，他就懂這三個(gè)英文字母。IPD啥意思，IPD怎么搞，不知道。否定很多啊。在我們公司不是哪個(gè)人一言九鼎的。大家都可以批判。批判以后有限度地吸收了，你講的對(duì)，他就吸收了，你講的不對(duì)，他就不吸收。

　　問(wèn)題：中國(guó)經(jīng)濟(jì)壓力還是很大，政府要通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)激活，搞互聯(lián)網(wǎng)+,或者+互聯(lián)網(wǎng)。您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)走向，和互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系有何看法?

　　任正非：我覺(jué)得還是要發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)，你如果沒(méi)有實(shí)體經(jīng)濟(jì)，怎么解決13億人的就業(yè)問(wèn)題。我們一搞勞動(dòng)法，就把廣東的低端產(chǎn)業(yè)逼到東南亞去了，逼到越南去了。我去越南，那里的公路破破爛爛的，走都走不動(dòng)，但是旁邊的工廠非常非常的漂亮。為什么?因?yàn)檗D(zhuǎn)出去的第二代工廠，不再是簡(jiǎn)易廠房了，非常現(xiàn)代化。所以越南的通貨膨脹，是相對(duì)于我們80年代，經(jīng)濟(jì)發(fā)展太快了，電供不上，鋼供不上，路供不上。所以我們認(rèn)為工業(yè)是從低端走向高端的，天上怎么會(huì)掉下個(gè)林妹妹呢?所以我覺(jué)得我們國(guó)家還是要強(qiáng)調(diào)發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

　　第二，實(shí)體經(jīng)濟(jì)賺錢(qián)很少，磨個(gè)豆腐兩分五，現(xiàn)在炒個(gè)房就幾十億，誰(shuí)還去磨豆腐呢?我們?cè)诙砹_斯買(mǎi)油畫(huà)，俄羅斯的畫(huà)家就跟我們講，你趕快買(mǎi)吧，以后俄羅斯也就沒(méi)有油畫(huà)了。在這個(gè)金融時(shí)代，我們也是精英。憑什么我們畫(huà)畫(huà)每年只能賺20萬(wàn)美金。他說(shuō)慢慢他們也不畫(huà)了。他們畫(huà)得很好，但年輕一代不再畫(huà)畫(huà)了，所以俄羅斯的油畫(huà)在泡沫經(jīng)濟(jì)中也被摧毀了。所以我認(rèn)為還是要實(shí)實(shí)在在地做實(shí)體，滿足人們生活的物質(zhì)欲望。虛擬經(jīng)濟(jì)，銀行啊這些只是工具。不能把工具當(dāng)成了目的。

　　問(wèn)題：任總自己的管理智慧和管理思想的來(lái)源是哪里?

　　任正非：是學(xué)習(xí)。首先你們不要誤會(huì)，媒體總說(shuō)我們是學(xué)習(xí)毛澤東思想的。毛澤東思想有他天然合理的成分，但世界哲學(xué)是多種多樣的。毛主席講的是一分為二，講的是斗爭(zhēng)哲學(xué)。我們講的是灰色哲學(xué)，是妥協(xié)，這兩個(gè)不是一回事。我們公司內(nèi)部大家喊的都是妥協(xié)的口號(hào)。第二點(diǎn)，如果孔夫子之道就能治國(guó)，道德經(jīng)就能治國(guó)，怎么中國(guó)五千年沒(méi)發(fā)展呢?我們不要認(rèn)為依托任何一種文化就可以促進(jìn)任何一種發(fā)展。說(shuō)不清楚你怎么吸收的能量，每個(gè)人都可以看同一本書(shū)，理解是不一樣的。環(huán)境是不斷在變化，我們說(shuō)攻一個(gè)城墻口那是大目標(biāo)，很難有一個(gè)綜合性的判斷。

　　問(wèn)題：我突出的感覺(jué)是，華為已經(jīng)不再用自己的眼睛在看這個(gè)世界，他在用客戶的眼睛，用萬(wàn)事萬(wàn)物最節(jié)儉，最經(jīng)濟(jì)的方式來(lái)看這個(gè)世界。

　　任正非：我就講一個(gè)最簡(jiǎn)單的道理。我國(guó)互聯(lián)網(wǎng)上，很少有科學(xué)論文，這些論文是有利于創(chuàng)新的。我們沒(méi)問(wèn)題，可以從國(guó)外看。小公司看不到，那小公司怎么知道這個(gè)世界該走什么路呢?那為什么我們國(guó)家不能在互聯(lián)網(wǎng)上把外國(guó)很多的論文都拿過(guò)來(lái)呢?它本身無(wú)關(guān)政治。但拿來(lái)之后沒(méi)人看，賺不到錢(qián)，這是小眾網(wǎng)呀，引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)的科學(xué)家是少的。他們要的是大眾網(wǎng)，不是小眾網(wǎng)。大眾網(wǎng)就是拿來(lái)以后可以玩游戲，發(fā)發(fā)微信，賺賺錢(qián)。因?yàn)闆](méi)有人為了國(guó)家未來(lái)的成長(zhǎng)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的。所以這些論文都看不到，你就是在重復(fù)別人做過(guò)的事，或是你不知道這個(gè)方向而走了很多彎路，或者你根本就走不到。

　　我們沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，我們一杯咖啡吸收宇宙能量。我們參與全世界那么多組織共同研究標(biāo)準(zhǔn)。吸收了這么多優(yōu)秀專(zhuān)家、科學(xué)家參加我們公司，所以我們沒(méi)有受到這種限制，我們能感受這個(gè)世界的脈搏是怎么在跳。感受這個(gè)脈搏，然后把高端人士引進(jìn)來(lái)一起再開(kāi)放的討論，我們?cè)贇w納一下，一個(gè)教授可能十幾年，二十幾年都沒(méi)有突破，是有的。

　　問(wèn)題：華為對(duì)于像華為當(dāng)年一樣正走在起家路上的中小企業(yè)有什么方法論的建議?

　　任正非：不要管理復(fù)雜化了。小公司只有一條，就是誠(chéng)信，沒(méi)有其他。就是你對(duì)待客戶要宗教般的虔誠(chéng)，就是把豆腐要好好磨，終有一天你會(huì)得到大家的認(rèn)同的。中小企業(yè)還想有方法、商道、思想，我說(shuō)沒(méi)有，你不要想得太復(fù)雜了。你就盯著客戶，就有希望。就是要誠(chéng)信，品牌的根本核心就是誠(chéng)信。你只要誠(chéng)信，終有一天客戶會(huì)理解你的。

　　問(wèn)題：華為最核心的文化是灰度哲學(xué)，我感到在華為公司，二分法的區(qū)分還是非常重的，尤其在美國(guó)更是二分法在看世界。

　　任正非：不要老是講妥協(xié)，一講大家就覺(jué)得這個(gè)詞是負(fù)面的。我們內(nèi)部講話可以講，到外面就不講這個(gè)詞，灰色其實(shí)就是投降哲學(xué)。田濤最近針對(duì)喬伊娜寫(xiě)的文章，就說(shuō)喬伊娜是不完美的英雄，也是英雄。我們也要改變公司對(duì)人要完美的要求和評(píng)價(jià)，這抑制了很多干部的成長(zhǎng)和發(fā)展。我們現(xiàn)在看，什么是英雄?英雄在那一段時(shí)間做出了貢獻(xiàn)，就是英雄。不要求在孩童時(shí)代就有遠(yuǎn)大理想，也不要在以后背負(fù)著這個(gè)榮譽(yù)包袱而要求任何時(shí)候不能玷污了我們這個(gè)隊(duì)伍。不這么過(guò)度的要求，我們千軍萬(wàn)馬就能上來(lái)。

　　你不能對(duì)一個(gè)英雄要求是一個(gè)完人、圣人，我們的媒體對(duì)明星、對(duì)所有人不斷敲擊他的缺點(diǎn)，但他就是一個(gè)演員嘛。我們對(duì)人有完美的要求，就抑制了英雄的產(chǎn)生。所以為什么田濤寫(xiě)的這篇文章在我們公司反響很強(qiáng)烈，大多數(shù)人認(rèn)為英雄是要完美的，但我們高層領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為，英雄是沒(méi)有完美的。每個(gè)人對(duì)每個(gè)人的行為承擔(dān)責(zé)任。不需要去維護(hù)這個(gè)榮譽(yù)。我們最近有兩個(gè)員工喝酒醉了打警察被抓。公司不認(rèn)為這有多大事，這是他自己的事兒。他就是他，華為就是華為,，華為也不是天衣無(wú)縫，一點(diǎn)缺點(diǎn)也沒(méi)有的。

　　問(wèn)題：任總你創(chuàng)業(yè)的時(shí)候都是50后、60后，現(xiàn)在都是80后、90后。

　　任正非：我們現(xiàn)在的主力是80后、90后，他們是有希望的一代，黃老師寫(xiě)了一個(gè)蓬生麻中，不扶而直。我們?cè)诜侵薜牡苄衷趺磿?huì)想回來(lái)呢，你想娶個(gè)美女做老婆嗎，到非洲去，今天見(jiàn)總統(tǒng)明天見(jiàn)部長(zhǎng)談判，回來(lái)一吹，鄉(xiāng)親們都感動(dòng)了，錢(qián)又多，那小鎮(zhèn)美女當(dāng)然羨慕，我就跟你去非洲了，我們非洲的小伙子娶的都是中國(guó)美女，不一定是家鄉(xiāng)的，同學(xué)啊什么都有。

　　那大家都英勇到前線奮斗，爭(zhēng)當(dāng)黃繼光，當(dāng)不了黃繼光就當(dāng)秦基偉，不給英雄稱(chēng)號(hào)就給升官。所以升官的人都不要獎(jiǎng)金很多，獎(jiǎng)金多讓一些給沒(méi)升的人，所以就沒(méi)有矛盾。升了官后面還有大頭，獎(jiǎng)金多的人升官慢，獎(jiǎng)金少的就是升官快的人，把錢(qián)就讓給別人，就沒(méi)有矛盾，就團(tuán)結(jié)往前沖。

　　問(wèn)題：對(duì)內(nèi)部來(lái)講，蓬生麻中，不扶而直，華為的方向、大戰(zhàn)略是共建一個(gè)全球聯(lián)接的世界，這種情況下，最重要的思維交鋒就是你的灰度哲學(xué)與美國(guó)的二分法之間怎么辦呢?

　　任正非：其實(shí)你們誤解了，美國(guó)也是一樣的，美國(guó)比我們做得還好。第一，我們有個(gè)技術(shù)團(tuán)隊(duì)，有幾十個(gè)院士，還有兩三萬(wàn)人做預(yù)研的團(tuán)隊(duì)，他們是理想主義者，專(zhuān)攻最先進(jìn)的技術(shù)。另外，我們有五千個(gè)技術(shù)專(zhuān)家，Marketing人員，他們聽(tīng)客戶的聲音。他們兩家在一起吵，達(dá)成一個(gè)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)目標(biāo)。你也可以說(shuō)這個(gè)是兩分法，一部分是技術(shù)專(zhuān)家，他們看未來(lái)世界是這樣子，一部分是聽(tīng)客戶需求，現(xiàn)階段需求是什么，最后達(dá)成現(xiàn)實(shí)目標(biāo)，把一百多億美金的預(yù)算一起去開(kāi)發(fā)，非常多的人一起做這個(gè)工作。其實(shí)是妥協(xié)，達(dá)成了理想主義、現(xiàn)實(shí)主義都能接受的目標(biāo)。

　　問(wèn)題：換個(gè)角度問(wèn)，建立全聯(lián)接世界，你認(rèn)為在思想上、在商業(yè)上最大的問(wèn)題是什么?

　　任正非：首先還是數(shù)學(xué)。因?yàn)槲覀児旧瞄L(zhǎng)搞數(shù)學(xué)邏輯，在搞物理上不行，所以在達(dá)沃斯我講過(guò)我們不進(jìn)入物理領(lǐng)域，所以日本人就堅(jiān)定死心塌地跟我們合作，因?yàn)槿毡救司褪歉阄锢恚以谌毡局皇茄芯啃虏牧系膽?yīng)用，不會(huì)研究新材料本身，所以我們?cè)谌澜缪芯康倪^(guò)程中沒(méi)有傷害所在國(guó)和所在企業(yè)的利益，只是梳理邏輯。我們?cè)趹?yīng)用技術(shù)上發(fā)揮我們的作用，最大的難題還是數(shù)學(xué)的問(wèn)題不能錯(cuò)，但是我們公司已經(jīng)有十年的儲(chǔ)備。

　　人類(lèi)世界未來(lái)是啥樣子，我們現(xiàn)在都不能想象。第一點(diǎn)，生物技術(shù)的突破你不能想象;人工智能的突破，你不能想象;人工智能最后的突破，兩極分化更厲害，資本是雇傭機(jī)器人，不再雇傭真人。

　　工人如果沒(méi)有文化，不高度重視農(nóng)村教育，農(nóng)村孩子沒(méi)有文化，現(xiàn)在我們一胎農(nóng)村尚且沒(méi)有完善的教育，二胎只有五六年時(shí)間就上學(xué)了，這五六年時(shí)間怎么能完善?如果我們沒(méi)有做到完善，他怎么在信息時(shí)代就業(yè)?這個(gè)時(shí)代已經(jīng)不是憑人口紅利就能取勝的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代是后技術(shù)時(shí)代，如果這個(gè)時(shí)代西方重新恢復(fù)競(jìng)爭(zhēng)，你用機(jī)器人我用機(jī)器人，不就是插個(gè)電嘛，如果西方重新恢復(fù)制造雄獅了，那我們制造也會(huì)垮了。

　　問(wèn)題：你說(shuō)華為信奉的是數(shù)學(xué)邏輯，日本很多地方是物理邏輯，那我作為文科男問(wèn)一下，這是說(shuō)數(shù)學(xué)邏輯引領(lǐng)物理邏輯?

　　任正非：不是引領(lǐng)。物理本身就是客觀存在的，5G幾千萬(wàn)年前就有，只是我們不認(rèn)識(shí)，我們拿什么工具去認(rèn)識(shí)呢?就是用數(shù)學(xué)的工具把他認(rèn)識(shí)出來(lái)。物理現(xiàn)象早就存在，我們認(rèn)識(shí)它們需要工具。數(shù)學(xué)引領(lǐng)物理世界不可能，物理世界早就存在，只是我們沒(méi)有掌握。

　　問(wèn)題：你過(guò)去寫(xiě)的文章里，提到過(guò)日本、歐洲、美國(guó)，你覺(jué)得未來(lái)中國(guó)在創(chuàng)新上哪些方面可以跟他們學(xué)習(xí)?

　　任正非：第一，中國(guó)首先要保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，才會(huì)有原創(chuàng)。第二，我們的人要耐住寂寞，現(xiàn)在泡沫化的社會(huì)中不會(huì)產(chǎn)生科學(xué)家。幾十年以后我們還在泡沫邊緣化上，最后會(huì)被歷史拋棄，所以我們還是要踏踏實(shí)實(shí)耐下心來(lái)做學(xué)問(wèn)，太難了。一個(gè)浮躁的社會(huì)重歸理性社會(huì)，需要幾十年的回歸。本來(lái)社會(huì)就不應(yīng)該主動(dòng)泡沫化，過(guò)多的泡沫化再倒回去太難。要幾代人重回冷靜，隊(duì)伍中才會(huì)有真正的科學(xué)發(fā)明。像日本人得了諾貝爾獎(jiǎng)后，日本媒體都在批判反思，這些成果是幾十年前作的，現(xiàn)在的日本社會(huì)還能抓到這樣的機(jī)會(huì)嗎。日本社會(huì)浮躁泡沫了，媒體批判，社會(huì)就反思為什么幾十年前能做到，幾十年后卻做不到了。日本比我們還要踏實(shí)得多。所以我們要成為世界文明的主導(dǎo)，還是要回到理性上。

　　我認(rèn)為，我們的創(chuàng)新要向美國(guó)學(xué)習(xí)。美國(guó)的創(chuàng)新是不竭的動(dòng)力。第二，要向日本、德國(guó)、瑞士學(xué)習(xí)，發(fā)揮工匠精神，就是要踏踏實(shí)實(shí)的做東西。日本有個(gè)小公司研究螺絲釘，幾十年就研究一個(gè)螺絲釘，他把螺絲釘做到不會(huì)松開(kāi)。全世界的高鐵、飛機(jī)高速運(yùn)轉(zhuǎn)的設(shè)備都用他的螺絲釘。德國(guó)如果不是勞動(dòng)法律的影響，全世界的湯勺都是德國(guó)制造。高級(jí)水晶杯、高級(jí)的銀餐器都是德國(guó)小村莊生產(chǎn)的，我去過(guò)兩個(gè)小村莊，他們打出來(lái)的表格說(shuō)他們從來(lái)不談銷(xiāo)售，他們談?wù)际澜绶蓊~的多少，村辦企業(yè)啊，講的是他占世界份額的多少。所以這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我們要回歸踏踏實(shí)實(shí)的經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)不可能出現(xiàn)大躍進(jìn)。

　　非常感謝!

　　——2016年2月23日于西班牙巴塞羅那