闞凱力：電信重組就是爛土豆重分配
訊石光通訊網(wǎng)
2007/12/4 8:55:35
記者 陳曉顏
對(duì)話語錄:
大家都說“老闞沒什么別的，就是把電信桌子底下的事翻到桌面兒上了”。
我在美國混得不錯(cuò)，憑著我斯坦福的博士學(xué)位，做個(gè)教授問題不大，但是除了混碗飯吃還能怎么樣？
20年前，不要說壟斷，裝個(gè)電話都很困難，90年代初很多人排隊(duì)交5000塊錢初裝費(fèi)，所以要肯定成績。
只要每個(gè)人都憑著自己的良心做事就好。曾國藩曾經(jīng)說：小勝在智，大勝在德。
不能指望企業(yè)采納公眾呼吁
北京郵電大學(xué)教授闞凱力(新浪科技資料圖片)
本報(bào)記者：幾年前，你反對(duì)單向收費(fèi)，現(xiàn)在，各種單向收費(fèi)的套餐都推出了，但老百姓還是不滿意，似乎覺得又進(jìn)入了一個(gè)消費(fèi)陷阱，你怎么看？
闞凱力：我反對(duì)單向收費(fèi)的出發(fā)點(diǎn)是為了保護(hù)消費(fèi)者的利益，現(xiàn)在我還是反對(duì)單向收費(fèi)，因?yàn)閱蜗蚴召M(fèi)是一個(gè)不科學(xué)的做法，會(huì)損害消費(fèi)者利益。但是由于媒體的炒作，把現(xiàn)在的作法說成了單向收費(fèi)。現(xiàn)在的做法實(shí)際是在雙向收費(fèi)框架下的接聽免費(fèi)套餐，并不是單向收費(fèi)。當(dāng)然，目前的做法總體來說還是比以前便宜，所以媒體把它叫作單向收費(fèi)，我也就不去爭論了。但是，仍然有一些消費(fèi)者還不滿意，這也是必然的，這需要一個(gè)過程?，F(xiàn)在電信資費(fèi)的調(diào)整力度比幾年前強(qiáng)多了，實(shí)惠還是有的，但也還有下降的余地，事物總得有個(gè)發(fā)展過程。
本報(bào)記者：目前公眾一直在呼吁取消月租費(fèi)，但沒有實(shí)質(zhì)進(jìn)展，你也曾經(jīng)說過，漫游費(fèi)成本幾乎為0，你認(rèn)為為什么公眾的呼吁不被采納？
闞凱力：你讓企業(yè)大公無私是不可能的，它們是要賺錢的，所以不能指望企業(yè)采納公眾的呼吁，只有通過競爭和優(yōu)勝劣汰去逼迫它，或者通過政府監(jiān)管的強(qiáng)制手段。另外，對(duì)于月租費(fèi)也必須區(qū)分手機(jī)和座機(jī)，它們從本質(zhì)上是不同的。這就像出租車與包月車的區(qū)別。出租車是按公里計(jì)費(fèi)，你坐多遠(yuǎn)的車，交多少錢，你不坐的時(shí)候出租車會(huì)去拉別人。這就相當(dāng)于手機(jī)的網(wǎng)絡(luò)，手機(jī)的網(wǎng)絡(luò)容量是你不用我用，我不用他用，它的網(wǎng)絡(luò)資源是所有手機(jī)用戶共享的，所以你用多少交多少費(fèi)用。但包月車就是用戶專用的，你不坐別人也不能用，所以你不能說里程少我就不給錢。座機(jī)與包月車是一樣的，它的線路從電話局到你家里或單位，除了你別人用不了，交換機(jī)里面的號(hào)碼對(duì)應(yīng)一定的設(shè)備，也是你專用的。所以，市話與移動(dòng)電話成本根本不同，座機(jī)是獨(dú)占資源，手機(jī)是共享資源。所以我反對(duì)座機(jī)免月租費(fèi)，但座機(jī)無論你是否打電話，成本都是一樣的，所以座機(jī)不應(yīng)該再收通話費(fèi)。另一方面，手機(jī)應(yīng)該只收通話費(fèi)，月租費(fèi)收得沒有道理，目前通過套餐的方式在取消過程中。另外，漫游費(fèi)確實(shí)應(yīng)該免，成本接近于零，年底信息產(chǎn)業(yè)部會(huì)出新政策。
本報(bào)記者：國際IP電話已經(jīng)開始漲價(jià)，引起公眾的議論，是什么原因？
闞凱力：長途電話都是主叫方付費(fèi)，主要成本之一是外國公司的結(jié)算價(jià)，就是要付給外國公司的錢。這與國內(nèi)電信的技術(shù)、網(wǎng)絡(luò)等都沒有關(guān)系，不是國內(nèi)電信的問題。過去的非洲、南美洲、越南、柬埔寨本來跟我們交往比較少，電信運(yùn)營商在這方面實(shí)際上是虧損的，但因?yàn)榱可?，他們也沒有計(jì)較。但現(xiàn)在咱們國家跟這些國家交往越來越多，所以就得考慮漲價(jià)。
電信重組與伊索寓言
本報(bào)記者：有消息說，國資委今年第四季度重新啟動(dòng)電信重組計(jì)劃。依你的觀察，此次重組的目的是什么？會(huì)達(dá)到什么效果？
闞凱力：現(xiàn)在各種方案五花八門，無非就是把運(yùn)營商擺來擺去。這就像伊索寓言里講的，有家禽、家畜，豬、牛、馬、雞、鴨等，組建了個(gè)樂隊(duì)，吹出的音樂不堪入耳。后來大家坐下來研究原因和解決辦法，結(jié)果是調(diào)換座次搞“重組”，最后吹出的音樂更加不堪入耳。現(xiàn)在電信最根本的矛盾是縱向整合的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理，運(yùn)營商無論怎么重組都不解決根本問題。原來的電信產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是縱向整合，誰鋪線架桿、有物理網(wǎng)，誰就可以搞應(yīng)用。但是在過去的二三十年之內(nèi)，電信技術(shù)發(fā)生了根本性的革命，物理網(wǎng)的容量隨著光通信普及，狀況根本改變了。尤其是光纜一鋪下去，容量太大了，任何一個(gè)運(yùn)營商都用不了。所以必須進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的改革，實(shí)行網(wǎng)絡(luò)與業(yè)務(wù)的分離。物理網(wǎng)應(yīng)該是獨(dú)立的，誰要用都可以用，這樣就可以提高效率，也避免重復(fù)建設(shè)、節(jié)約投資?，F(xiàn)在光纜很便宜，電信傳輸?shù)某杀疽呀?jīng)逼近于零。網(wǎng)業(yè)分離后，它的容量和帶寬就能發(fā)揮作用。現(xiàn)在這種格局，它的作用沒有發(fā)揮出來，造成生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的矛盾。
目前的電信重組不涉及產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，重新分堆，也就是說都是土豆，無非就是一堆還是幾堆的問題，還是爛土豆，怎么折騰，都不會(huì)有好結(jié)果。
本報(bào)記者：如你所說，目前這種落后生產(chǎn)關(guān)系制約生產(chǎn)力的發(fā)展，你認(rèn)為中國電信業(yè)會(huì)不會(huì)因此喪失很多機(jī)會(huì)？
闞凱力：任何事物都有發(fā)展過程，大江東去，長江也不是筆直的，不破不立，破壞舊的自然就會(huì)損耗掉一些人的利益，必然有曲折有斗爭，這是必然的。最本質(zhì)的要靠競爭。目前是競爭不充分。
打破壟斷有時(shí)間表嗎
本報(bào)記者：在你看來，這都是由于壟斷造成的，那么打破壟斷有沒有時(shí)間表？
闞凱力：應(yīng)該說現(xiàn)在是在打破的過程中吧，至少現(xiàn)在比2000年前強(qiáng)多了，這就是進(jìn)步。所以我覺得看問題應(yīng)該從兩方面看，當(dāng)我們沾沾自喜的時(shí)候，要往前看，要解決的問題還很多；當(dāng)我們悲觀失望的時(shí)候，我們要往后看，成績巨大。全世界無論從經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是改革開放沒有一個(gè)國家比得上中國，電信業(yè)也包括在內(nèi)。20年前，不要說壟斷，裝個(gè)電話都很困難，90年代初很多人排隊(duì)交5000塊錢初裝費(fèi)，所以要肯定成績。中國的電信業(yè)具有全世界電信業(yè)的通病，因?yàn)樗鼜囊婚_始就是壟斷，甚至都是政府壟斷經(jīng)營。最近20年全世界都在進(jìn)行改革，這是中國電信行業(yè)和全世界面臨的共性問題。
另一方面，咱們國家還有自己的特殊性。以前是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在向市場經(jīng)濟(jì)過度，這又是我們國家的特殊性。比如電信企業(yè)都是國有企業(yè)，上面有國資委，國資委的任務(wù)是國有資產(chǎn)的保值增值。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來說，國資委成立就是錯(cuò)誤的。為什么呢？你怎么能夠成立一個(gè)很重要的政府部門，專門讓壟斷公司多賺錢，那不是讓他們攫取更多的壟斷暴利嗎？這就是中國特色。如果西方國家的壟斷寡頭串謀操縱市場，政府一旦發(fā)現(xiàn)，會(huì)嚴(yán)格處分的，至少是巨額的罰款。前年法國有3家移動(dòng)運(yùn)營商，抬高資費(fèi)，被罰了幾十億歐元。但中國呢，運(yùn)營商搞價(jià)格戰(zhàn)，國資委都不高興，說這是惡性的，會(huì)導(dǎo)致國有資產(chǎn)流失。價(jià)格戰(zhàn)制止不住怎么辦？2004年年底，幾個(gè)一把手輪換。但是西方壟斷寡頭的高層在一起打高爾夫或者喝杯咖啡，如果被媒體看到，至少都會(huì)遭到警告，抓到證據(jù)就會(huì)給予巨額罰款，甚至送進(jìn)監(jiān)獄。咱們國家國資委卻經(jīng)常召集大家開會(huì)，不去不行呢，這就是中國特色。
所以中國電信行業(yè)既有全世界的共性，也有自己的個(gè)性。有個(gè)過程，還得繼續(xù)往前推進(jìn)。
本報(bào)記者：你的很多言論是否對(duì)國內(nèi)電信業(yè)存在的問題有一定推動(dòng)作用？
闞凱力：長江中的每一滴水都在發(fā)揮自己的作用。我是當(dāng)教授的，是專門研究這個(gè)的，發(fā)表文章或者說法多一些，也是應(yīng)該的。要不國家養(yǎng)我干什么？
本報(bào)記者：當(dāng)初，你反對(duì)小靈通的產(chǎn)生，認(rèn)為那是一種退步?，F(xiàn)在，小靈通也在逐漸淡出，是不是你的預(yù)言應(yīng)驗(yàn)了？
闞凱力：可以這么說。當(dāng)時(shí)我說這話好像是2003年夏天，是小靈通發(fā)展最快的時(shí)候，我說小靈通最多有3到5年的時(shí)間，不可能持續(xù)發(fā)展。其實(shí)對(duì)小靈通的預(yù)言都不是我最早說的，信息產(chǎn)業(yè)部內(nèi)部研究過多次。電信業(yè)內(nèi)沒有一個(gè)重量級(jí)的人物說小靈通好，但就像皇帝的新衣，只是沒人說而已。小靈通從技術(shù)上講，結(jié)論很明確，小靈通技術(shù)先天的特性就是個(gè)雞窩，搭不大，也就是一個(gè)無繩電話的變種，本質(zhì)上不適應(yīng)提供大規(guī)模公眾業(yè)務(wù)。但中國電信把中國移動(dòng)分出去以后，只剩下固網(wǎng)了，收入低，成長性也不好。它為了抓一個(gè)增長點(diǎn)，就利用市話網(wǎng)搞起了小靈通。用戶少的時(shí)候還能用，用戶多了通話效果就不好。小靈通現(xiàn)象在中國獨(dú)一無二，也就是中國電信和網(wǎng)通搞，其他的都不行。吳鷹的UT斯達(dá)康就在那個(gè)時(shí)代應(yīng)運(yùn)而生，但后來隨著小靈通的沒落，他也遭遇到困難。
別人叫我闞大炮
本報(bào)記者：很多時(shí)候，你提出的觀點(diǎn)都會(huì)引起爭論，是否統(tǒng)計(jì)過，被采納的概率有多大？
闞凱力：首先，我的很多觀點(diǎn)也不一定是我最早發(fā)明的，采納沒采納對(duì)我來說都沒有什么關(guān)系。2000年左右，一個(gè)信產(chǎn)部的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)跟我個(gè)別交換意見，他說的話我非常認(rèn)同。他說“電信行業(yè)已經(jīng)經(jīng)過了10年的超高速發(fā)展，到了今天，電信行業(yè)下一步怎么發(fā)展，我們還真不知道，因?yàn)橹袊踔寥澜绲碾娦判袠I(yè)無論是技術(shù)還是體制、政策一直都在經(jīng)歷劇烈的變化。所以，確實(shí)需要你們這些專家、學(xué)者、教授尋找真理，指出今后往哪兒發(fā)展，怎么發(fā)展。我是政府官員，一邊是您這樣的人找到的真理，一邊是中國的現(xiàn)實(shí)情況，我的任務(wù)就是在中間找到0.618的黃金分割點(diǎn)。”我認(rèn)為他的定位非常準(zhǔn)確，我的任務(wù)是尋找真理，找到中國電信的方向；另一方面，我也得理解有一個(gè)過程，一步一步發(fā)展，象鄧小平講的摸著石頭過河。所以，從這個(gè)角度來講，我沒有失望，反而信心百倍。
別人叫我闞大炮，誰都敢罵，像電信2001年南北拆分，我在中央電視臺(tái)和其它媒體上，發(fā)表很尖銳的看法，我當(dāng)時(shí)對(duì)這個(gè)方案說了3句話，說它是“百害無一益”，“橫拆還不如不拆”，第三句話叫“庸醫(yī)殺人”。這話夠狠的，部里的朋友勸我不要這樣，憑著這句話，如果倒退十年，我就有好果子吃了，但現(xiàn)在這么多年過去，中央電視臺(tái)涉及電信方面的問題照樣請我做嘉賓。也可能我心直口快，沒遮攔，幫助他們提高收視率吧。所以我還要感謝咱們國家目前的大環(huán)境，能讓我們暢所欲言，在這種情況下，作為學(xué)者教授，敢于建言獻(xiàn)策就是天職。
本報(bào)記者：很多人認(rèn)為現(xiàn)在不少學(xué)者在為利益集團(tuán)代言，因此一團(tuán)和氣，你的直言難免得罪很多人，有時(shí)會(huì)擔(dān)心這個(gè)問題嗎？
闞凱力：肯定還是要得罪一部分人，但得罪的還是少數(shù)。其實(shí)，我朋友特別多。我以前研究政策，跟高層領(lǐng)導(dǎo)接觸比較多，都是老同事，他們都知道我說的是真話。大家都說“老闞沒什么別的，就是把電信桌子底下的事翻到桌面兒上了”。他們知道我說的是真話，也知道我說的是對(duì)的，但他們必須為企業(yè)牟利，這不是他們個(gè)人的問題，是體制的問題，身不由己、“在其位謀其政”嘛。其實(shí)，也有很多人想說，但他們不方便或不敢說，他們就說你去說，我給你鼓掌。
本報(bào)記者：有人說你是電信行業(yè)的易憲容，比較敢言。你怎么看？
闞凱力：易憲容我不熟悉，所以不好說。我其實(shí)就是講真話，認(rèn)為什么對(duì)就說什么。最后實(shí)踐檢驗(yàn)真理，如果錯(cuò)了就改。百花齊放，百家爭鳴，這也是應(yīng)該的。如果都是一言堂，那不就萬馬齊喑了？現(xiàn)在我們國家環(huán)境寬松了很多，如果學(xué)者、教授再不講真話，就沒人講真話了。企業(yè)家必然要考慮企業(yè)的利益，你讓企業(yè)家都講真話不可能，這個(gè)要求就不對(duì)。官員還有很多制約條件，也不能百分之百講真話。
最得意的事：寫信促成衛(wèi)星公司成立
本報(bào)記者：你在美國工作了十幾年，對(duì)中美兩個(gè)國家的差異有何感受？
闞凱力：應(yīng)該說，我在美國混得不錯(cuò)，憑著我斯坦福的博士學(xué)位，做個(gè)教授問題不大，但是除了混碗飯吃還能怎么樣？美國誰給我上電視？我是中國人，美國發(fā)展的好壞跟我有什么關(guān)系呀？就像你住五星級(jí)賓館，那里再好也不是家。所以，還是在中國好。
本報(bào)記者：回顧一下過去，你覺得自己做的最得意的事情是什么，最困難的階段是在什么時(shí)候？
闞凱力：得意的事情很多，比如80年代成立衛(wèi)星公司，我給總理寫信把衛(wèi)星公司成立起來。后來，1988、1989年，中科院要做一個(gè)關(guān)于電信合理結(jié)構(gòu)的項(xiàng)目，主報(bào)告是我寫的，叫《按照商品經(jīng)濟(jì)規(guī)律改革我國通信管理體制》，其中提了八個(gè)問題，九條建議，那是我很得意的。相當(dāng)于咱們國家第一份電信體制改革方案，比后來的發(fā)展提前了十年。到90年代后期，一個(gè)個(gè)都實(shí)現(xiàn)了。還有其他的，不過我回顧過去，很少用“最”字，還是不斷往前走吧。
文革的時(shí)候，比較困難，不過那時(shí)候大家都難。在張家口工作的時(shí)候，我就想好好干活，做好自己的本職工作，努力有所成績，即使是挖防空洞也要用心挖。那時(shí)候，什么都干過，也搞了一些發(fā)明，沒有虛度。我父母都是從國外留學(xué)回來的，我這種家庭出身，對(duì)中國底層社會(huì)了解得比較少。在那種地方，已經(jīng)是社會(huì)底層了，我和工人們相處得很好，對(duì)他們關(guān)心的問題，喜怒哀樂，內(nèi)心世界都有所了解，同喜同憂，這段經(jīng)歷對(duì)我來說是一個(gè)特別的收獲。以前的生活有點(diǎn)像在象牙塔，很多事情都不了解。
我是最大的樂天派
本報(bào)記者：現(xiàn)在做的事業(yè)是你理想中的事業(yè)嗎，對(duì)未來的生活有什么期待？
闞凱力：是。我會(huì)繼續(xù)推進(jìn)中國電信體制改革接著往前走，這就是我們的責(zé)任。今年1月份我到日內(nèi)瓦參加國際電聯(lián)的研討會(huì)，大家普遍認(rèn)為運(yùn)營商的壽命還有十年。目前產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，生產(chǎn)力和生產(chǎn)技術(shù)的矛盾，隨著網(wǎng)絡(luò)電話、IP電話、無線城市的推廣，運(yùn)營商就會(huì)逐漸消亡，已經(jīng)不適應(yīng)新形勢的發(fā)展了。
本報(bào)記者：所謂中國運(yùn)營商10年后消失，你覺得能實(shí)現(xiàn)嗎？
闞凱力：我相信是真的，所謂人間正道是滄桑。100年前，在歐洲馬車業(yè)是一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在馬車業(yè)已經(jīng)消失了，但交通發(fā)達(dá)了。
本報(bào)記者：作為一個(gè)學(xué)者，你如何評(píng)價(jià)這個(gè)圈里的同行？
闞凱力：我不評(píng)價(jià)，讓歷史去評(píng)價(jià)吧，只要每個(gè)人都憑著自己的良心做事就好。曾國藩曾經(jīng)說：小勝在智，大勝在德。在學(xué)校里教書是手段，育人是目的。做學(xué)問之前要先做人，這是關(guān)鍵的，這就能推動(dòng)社會(huì)的發(fā)展。很多年過去，我們再回味，覺得自己做了件好事。
本報(bào)記者：借用一個(gè)書名《這一代人的愛和怕》問，你覺得自己或這代人心里的理想和恐懼是什么？
闞凱力：理想就是國家發(fā)展，社會(huì)發(fā)展，按照黨中央的話就是物質(zhì)文明和精神文明雙豐收，信息社會(huì)早日實(shí)現(xiàn)，這是又一個(gè)歷史階段。
我沒什么恐懼的。我自己不想升官不想發(fā)財(cái)，就不怕什么，身體也還不錯(cuò)。很多朋友都說我是最大的樂天派。我想，今后的道路雖然不可能筆直，但不可能回頭了，中國的改革開放是必然的。中國是大國，國際局勢也不可能左右中國。中國對(duì)內(nèi)方向既定，對(duì)外沒有任何一個(gè)國家可以奈何得了中國，所以沒有什么憂慮的。只要?jiǎng)e來一個(gè)小行星撞地球就行，不過那個(gè)概率極小。21世紀(jì)是中國的，所以我沒什么可憂慮的。
闞凱力觀點(diǎn)：
闞凱力：拆分移動(dòng)白給不要 固網(wǎng)上Wi-Fi比3G強(qiáng)
闞凱力：語音通話比寬帶價(jià)高 屬于三級(jí)價(jià)格歧視
闞凱力：無線寬帶免費(fèi)是趨勢 中國嚴(yán)重落后
闞凱力：手機(jī)漫游費(fèi)已成壟斷暴利的重要手段
闞凱力：電信業(yè)的未來競爭格局是“0+0”
新聞來源：國際航空報(bào)